INCONTRO CON MICHAEL CIMINO

E un po' che Cimino non gira niente e non facciamo fatica a crederlo. Uno dei più grandi talenti americani degli ultimi 30 anni ha uno spirito incredibilmente ribelle e selvaggio,tanto che fa fatica a rispondere alle domande senza divagare completamente. Evidentemente gli eccessi gli hanno allargato le percezioni perchè spesso delira. Però dimostra di avere una grandissima cultura cinematografica. Nell'incontro all'Auditorium di Roma ha fatto un'entrata manco fosse Keith Richards(tanto che ironicamente ha detto "e adesso vi presento la mia band!")e non si è patto condurre dagli intervistatori,lasciandosi andare a pensieri,ad omaggi verso il suo grande amore Luchino Visconti,per John Ford,all'astio verso Dino De Laurentis e raccontando aneddoti divertentissimi. Non è una intervista canonica. E' un fiume di parole più che altro.

Una volta lei ha affermato che per capire il cinema non bisogna fare corsi o leggere manuali. Basta leggere le Lezioni sulla Letteratura Russa di Nabokov per capire il cinema,perchè?

L'Ultima volta che sono venuto qui a Roma non esisteva ancora l'Auditorium e mi auguro che questo luogo sia un auspicio perchè arrivi finalmente il momento di una rinascita del cinema italiano. Negli anni d'oro soprattutto a New York si attendeva con ansia il nuovo film dei maestri del cinema mondiale Fellini,Antonioni,Visconti ed altri. E siamo eccitati aspettando di vedere i nuovi Visconti e Fellini e credo sia arrivato il momento che Roma e Cinecittà tornino ad essere la patria del cinema mondiale. Se ci sono studenti qui,sappiate che la responsabilità di questa rinascita è vostra . Sta a voi crare quel cinema che il mondo attende e avete bisogno di un leader come Alberto Balbera(!!!) che è una persona appassionata di cinema come nessun altro. E' sposato al cinema e ogni filmmaker lo incontra lo ama.
Il cinema è troppo importante per gli italiani per appartenere a chi è dalla parte giusta della barricata politica,burocrati che fino a poco prima lavoravano per le poste e che ci tengono solo a ingraziarsi i potenti. Dedichiamo il futuro del cinema italiano alla liberà dalla politica. Come vedete io non seguo le regole. Le regole non le seguo né di destra né di sinistra io sono per la libertà.

Ha dichiarato che ci sono 3 registi che ammiri,la trinità come li chiama,Ford,Kurosawa e Visconti...

Giuro che rispondo,però prima vorrei dire all’audience una cosa su quella che la scena che avete visto era girata in Montana(si riferisce ad una scena da Una Calibro 20 Per Lo Specialista in cui Clint Eastwood corre in un campo di grano n.d.r.) . Io avevo bisogno di una chiesa grande con un unica stanza e di un campo di grano. La cercavo ma non trovavo il campo di grano o non trovavo una chiesa abbastanza grande. Allora abbiamo trovato la chiesa grande che ci piaceva di più e ci abbiamo piantato il campo di grano e da lì chiamavo un agricoltore apposta e ogni settimana per chiedere se l'erba era cresciuta. Alla fine arrivata all'altezza giusta abbiamo iniziato a girare. E' stata una scena perfetta.

Lavorare con Eastwood è stata una delle mie migliori esperienze nel cinema. Il mio amore per Clint e per il suo lavoro e per lui come persona è grande quasi quanto quello che provo per Luchino Visconti. Quindi sono arrivato a rispondere facendo un po' di strada,mi scusino i professori. Riguardo alla trinità io li considero Visconti il padre,John Ford il figlio e Kurosawa lo spirito santo. Questo vi dà il senso perfettamente. La cosa che amo molto di questi autori è l'assoluta attenzione per i dettagli. Credo che non si possa trovare più dettagli che nel cinema di Visconti e Kurosawa. E vi farò degli esempi in particolare. Conoscerete il film di Visconti,Ludwig. E' uno dei miei preferiti. C'è una scena con Helmut Berger e Romy Schneider ,interpretazioni senza pari. Ho sempre pensato che Ludwig fosse una biografia della bruttezza di Luchino Visconti e quando in una scena si vede Ludwig che si lascia andare e si abbrutisce nel momento in cui riceve la visita di Elizabeth in quel castello e da lui arriva la donna più potente dell'epoca e lei è nel pieno del suo splendore e lui non vuole che lo veda come si è ridotto e rifiuta di dargli udienza e c'è questo servitore di Ludwig che dice di mandarla via e noi non vediamo mai lei da vicino,solo in lontananza,che lascia questo castello :Lei non lascia solo il castello ma la vita di Ludwig per sempre e quando lascia Ludwig lui è completamente perso nel bere coi denti rovinati,neanche l'ombra dell'uomo che era e mentre invoca il suo nome capiamo il suo amore per lei e non credo che nessuno possa girare una scena senza aver avuto una esperienza analoga. All'inizio di Ludwig,per esempio, lui viene costretto ad andare in un posto in Germania per incontrare la famiglia di lei all'indomani dell'incoronazione a monaco e si fa convincere che è suo dovere andare,soprattutto perchè lì troverà lei. Quando ci va incontra tutti i familiari e tutto è incredibilmente noioso,visto che lui è un giovane sovrano,e per qualche motivo questo si dimentica. Nel cinema avviene,come Michael Collins quando si mette a negoziare l'Irlanda e l'Inghilterra. Anche Salvatore Giuliano era giovane,Romeo e Giulietta erano giovani e solo quando Zeffirelli fece la sua versione il pubblico capì che c'era questa particolare attrazione sessuale tra i due giovani. Ce ne furono molte versioni di Romeo e Giulietta ma mai con attori giovani . Romeo era in una calzamaglia ridicola e poi qualche carampana di Hollywood faceva Giulietta che diceva "Romeo Romeo perchè sei tu Romeo". Era ridicolo e per questo non ebbero mai grande successo nel cinema americano,ma quando Zeffirelli scelse due giovani attori capirono che si trattava di sesso. Questi due ragazzi volevano stare insieme con passione e questo è perchè in quel momento gli americani capirono perchè i familiari gli fossero ostili,e li amarono. Erano impulsivi come lo sono i ragazzi,con tempeste ormonali e pazzi come i giovani , lo stesso come Giuliano e lo stesso di Ludwig . E’ importante per la figura di Ludwig e dell'imperatrice d'Austria e si capisce perchè fosse annoiato dalla compagnia di tanti anziani così se ne va e cerca Elizabeth e per farlo va al circo e la trova lì mentre cavalca un cavallo con quell'abito da cavallerizza nero con un taglio molto mascolino col cappello nero e allora quando si vedono faccia a faccia sono vestiti tutti e due di nero,con lo stesso cappello,il mantello simile e sembrano gemelli identici .Visconti gli aveva reso identica l'arcata sopraccigliare per essere identica per dare l'idea di due gemelli ,Romy Schneider non era mai stata così magra ,Helmut stesso mi disse che Luchino la costrinse a mettersi a dieta con un bicchiere di vino ed un biscotto. Non è mai stata così magra e sembrano identici quando si avvicinano,è difficile distinguerli,un'immagine di perfetta bellezza. Identico era il cappello di Elizabeth con un diamante di brillante che si trova sull'altro lato rispetto a quando sta di profilo di fronte a lui. Questo è all'inizio del film,tre ore dopo che il film finisce,quando Ludwig ha perso il trono ed è agli arresti domiciliari sul lago,è ormai vecchio e non più bello e cerca di convincere il medico psichiatra di fare una passeggiata contro la regola che lo voleva confinato e questa è la notte della sua morte e va con un bastone da passeggio con abiti invernali e lui veste un cappello diverso dall'inizio ed è un anziano,niente a che fare con l'eleganza di prima,veste un cappellaccio marrone,ma sul cappello c'è quella spilla che c'è all'inizio,e poi va a uccidersi. E vi assicuro che nessun'altro avrebbe potuto immaginare una cosa così insignificante come un gioiello per indicare questo passaggio. Era tipico di lui. Vi piace Maria Callas? Prima dell'esperienza di Visconti con la Callas,il regista era in secondo piano e il compositore era in primo piano ma dopo che Visconti si è occupato dell'opera lui l'ha trasformata modificando la storia e avanzandola di 50/100 anni. E sapete che le dive dell'opera,come le ballerine tendono ad avere una gestualità particolare ,e lavorando con Visconti Callas imparò che non ci sono gesti vuoti ,ogni gesto deve avere un significato ,oppure non ci devono essere gesti. Il legame tra il gesto e il significato del testo. Sottolineare sul libretto e dare attenzione al personaggio e la situazione in cui è. Allungando il braccio può voler dire un sacco di cose . Quindi era uno straordinario maestro.

Il Cacciatore è uno dei pochi film rimasto attuale da quegli anni per generazioni. Cos’è che affascina di quel film?

Perchè è vero.

Nella scena che avete visto(quando il gruppo di amici si ritrova nel pub in mezzo alla zona industriale ndr) ho cercato di emulare Visconti,il cappello che indossa De Niro l'ho comprato da un camionista che ho incontrato in un bar dove dovevo girare. Diverse volte ho preso cose dalla gente per utilizzarle sul set. Così non è lavoro del costumista ma un cappello vero con vero sporco,vero unto,vero è il sudore del tipo che lo indossava ed il bar è una ricostruzione fedele di un bar che ho scovato altrove e la ragione per cui fuori dal bar ci sono i cancelli dell'acciaieria è perché non c'era alcun bar e c'era un edificio vuoto. Noi abbiamo trovato un bar e lo abbiamo ricostruito esattamente in ogni minimo particolare compresa la curva delle travi. Quindi se capitate da quelle parti lo riconoscereste perchè esiste,è vero. Quindi non si ha l'impressione che è finto e la roba che bevono gli operai dell'acciaieria in questa zona andava la Rowling Rock Beer e il brandy Kustler,roba economia, quindi buttavano giù il brandy e una bottiglia di questa birra e a volte si prendevano un sommergibile che significava riempire un bicchiere di birra e immergerci un bicchierino di brandy e l'idea era di bere tutti e due contemporaneamente. La prima volta nella storia del cinema si vedono dei protagonisti che cantano una canzone alla radio che poi è stata copiata tante volte a partire da quella famosa con Tom Cruise(forse intende Magnolia?ndr). Non si vede qui ma Robert ha un fucile con una cinghia di cuoio che ho preso da un camionista e lo pagai per usare quella cosa. Ecco perchè questo film è apprezzato dalla gente. Non ci sono trucchi. Penso che in un film come Ludwig dove si vuole mostrare la vita di una aristocrazia in un periodo storico e io nel mio piccolo ho cercato la realtà di questi operai della working class, Visconti era lassù e io laggiù.

In questa scena(nell'Anno del Dragone,in cui Mickey Rourke si vendica della moglie morta ndr) la donna viene lasciata e poi uccisa e poi lui in un gesto di rabbia uccide tutti. Poi però c'è qualcosa che è cambiata in questo film...

Amo questa scena perchè penso che Mickey Rourke sia eccezionale e io lo amo come un fratello,anche perchè sotto quella scorsa da duro di cui si parla tanto c'è un grande cuore di ragazzo irlandese. E come nel discorso de il cacciatore cerco di raffigurare la vita vera del poliziotto di strada . ci sono dei clichè con cui si figurano i poliziotti detective dei film d'azione rompendo quei clichè e creando una specie di ologramma nella vita di quest'uomo,sia al lavoro che nella vita privata. A 360 gradi. Credo che Mickey Rourke sia in piena forma in questo film come mai e gli facevo fare 5 miglia al giorno con l'allenatore e 5 round di boxe a prima mattina prima di girare e ho fatto in modo che abitasse con il poliziotto che interpreta penso che abbia dato il massimo di sé. I motivi per cui amo questa scena sono che la sceneggiatura l'ho scritta con Oliver Stone ma questa l'ho scritta da me. Oliver è un tipo divertentissimo. Scrivevamo il film dopo essere andati a ubriacarci nei bar,io non bevo più(seeee,come no ndr) però a Chinatown ci davamo dentro. Oliver è uno dei migliori a Hollywood come screenwriter . Internazionalmente pari a Robert Bolt e Gore Vidal
E ricordo che Dino De Laurentis che ha prodotto il film odiava la scena in particolare e tutte lescene con la moglie. Gli piacevano le scene con la fidanzata cinese e c'è una storia a riguardo che potrei raccontare ma è troppo pornografica. Ma nonostante la sua riottosità ora vi spiego perchè fu fatta questa scena. Quando abbiamo scelto il budget Dino era furioso "ma nessuno farebbe questo film con questi soldi neanche Richard Fleischer"(d’ora in poi imita sempre la voce roca di De Laurentis),un grande regista di b-movies che era noto per la sua velocità,quindi mi disse che non ce l'avrei fatta. Allora gli ho detto “come mi suggerisci di fare?” perchè quando uno ha a che fare con un matto deve usare questi mezzi… e gli ho chiesto con calma di dire lui cosa fare."Togli tutta sta roba colla moglie!" Lui diceva sempre "la pasta è come la donna,la devi prendere quando è calda!" quindi una mentalità come questa non poteva mai tollerare una moglie intelligente, così gli dissi “Ok allora togliamo le scene con la moglie e facciamo una scommessa” e il socio,Fred(trattasi di Fred Caruso,assistente di De Laurentis ndr),"No,Dino no!" e io gli dissi “non preoccuparti,facciamo una bella scommessa”, perchè a lui bastava che gli parlassi di scommesse che lui faceva "quanto" . Io gli dissi 10.000 dollari,in contanti e lui mi chiese cosa si scommetteva. Mentre Fred cercava di dissuaderlo ,gli dissi “tu dici che io non farò in tempo a rispettare le scadenze e io invece darò esattamente la durata” come feci “e se ci sono 11 scene con la moglie e se sei convinto che non ce la farò neanche morto allora per ogni giorno di ritardo ti puoi portare una scena”sempre con Fred dietro che lo faceva desistere. “Ok,scommettiamo”. Dissi di mettere per iscritto e notificare,ci voleva un documento ufficiale. Fred diceva che voleva la legge facendo questo. Fece venire una segretaria per l'accordo di un pagamento di 10.000 dollari in contanti in cambio avrebbe levato le scene,era felice perchè faceva un film e poteva scommetterci sopra con la possibilità di vincere. La lavorazione del film iniziò a Vancouver dove c'è una grande comunità cinese di cui avevamo bisogno. Dino aveva gli studio in North Carolina in un posto orribile a Wilmington. Avete presente che a McDonald ti fanno un hamburger in due minuti no?A Wilmington ci mettono un'ora. Non parliamo poi di lavorarci. C'era un motivo fiscale che aveva convinto Dino ad andare lì. Tanto era convinto che non sarei mai riuscito a rispettare i tempi tanto che non mi fece costruire le scenografia,quelle con la moglie,dopo essere stati a Vancouver,a Toronto,a New York .Arrivati lì avevamo 8 giorni di anticipo e la prima cosa da girare erano le scene con la moglie che non erano pronte e dissi “Dino,che facciamo? Diamo una vacanza alla troupe?”e andò su tutte le furie e fece venire dall'Italia centinaia di operai volando che lavoravano notte e giorno per preparare tutto in tempo. E questa scena l'abbiamo girata alla fine e quando abbiamo finito di girare il film avevamo sempre 3 giorni di vantaggio e lui era entusiasta . Gli dissi che mi doveva i soldi e lui “che soldi?” e gli mostrai il documento e lui divenne scuro in volto con uno sguardo d'inferno e gli dissi che volevo100000 dollari cash e lui sembrava un vulcano così disse "Fred dagli i soldi". Fred era sempre lì. Faceva qualsasi cosa gli chiedeva Dino. Una volta lo incontrai in aereoporto e lui aveva due borsoni pesanti sembrava che ci fosse piombo e gli dissi “Fred che diavolo hai nella borsa” e lui "mozzarella for Dino!"

Nei sui film ci sono spesso le montagne in questa scena di Desperate Hours,remake dell’omonimo film di William Wyler, lei si prende delle libertà rispetto all'originale. Come mai è girata così?

E' diverso in ogni parte dall'originale perchè è riscritto completamente. E’ difficile parlarne perchè è il film che mi è stato più criticato e il responsabile della MGM e il “nostro caro amico Dino” di cui abbiamo parlato,lo hanno distrutto in montaggio. Questa scena che è sopravvissuta,è purtroppo un ricordo di che film bello fosse e soprattutto quelle montagne del parco nello Zion National Park. Solo il colore delle rocce vi mostra quanto fosse stupendo e per quanto riguarda le montagne cito una cosa che John Ford disse che le tre cose belle da riprendere erano una montagna,un cavallo in corsa e una coppia che balla. E nei miei film c'è sempre una montagna,un cavallo e qualcuno che balla. Per esempio Henry Fonda che balla e l'uomo tranquillo con cavallo e il ballo dei soldati in Fort Apache e la scena con John Wayne They Were Unxpendeble, I Sacrificati di Bataan(assolutamente da non confondere on Gli Eroi del pacifico di Dymytryk dello stesso anno,sempre con John Wayne e sempre sul medesimo argomento). Il titolo è significativo perchè è un omaggio di Ford alla marina. Nella seconda guerra mondiale la marina americana…di cui Ford era un ammiraglio,amava il mare le barche e quando finiva di girare andavano in barca a bere e a giocare alle Hawaii ed è un omaggio a queste imbarcazioni chiamate PT boats…se ricordate Kennedy era un comandante di queste barche e quando era presidente dava ai suoi amici una spilla ricordo sulla quale veniva raffigurata la sigla di queste inbarcazioni e chi era a bordo provava orgoglio perchè era una delle missioni rischiose in quanto bastava una mitagliatrice da 30 mm per distruggerle e loro venivano usate come mezzi leggeri. Erano missioni kamikaze,perchè portavano queste armi che facevano esplodere le navi nemiche e alla marina non importava della perdita delle barche che erano poco costose e Ford ci racconta la storia di questi uomini. Un film senza facili sentimentalismi,senza semplice melodramma con un cast che ha dato il massimo che poteva dare. Robert Montgomery,John Wayne e queste navi. Alla marina poco importata vi questa gente e di questi uomini e ciò che tocca il cuore di questa scena perchè sono sacrificabili,They Were Expendable, trovarsi di fronte a figure a cui morte non importa in momenti di divertimento è commovente.

I Cancelli del Cielo andò bene in Europa e non in America,perché?

La spiegazione che mi do adesso non è la stessa di prima. E’ difficile per me vederlo ora vedendo queste scene così belle. E’ da quando ho fatto questo film non sono più riuscito a rivederlo ma la cosa che voglio che sappiate è che è una storia vera ed è il primo caso nella storia di America dopo il terribile genocidio degli Idiani d'America che i cittadini americani legalizzano un massacro. E’ vero che l'America non sarà mai risolta finché non avrà superato questa questione. Abbiamo un debito molto pesante che ancora non abbiamo pagato. E quindi si trattava di gente che viveva lì prima del nostro arrivo .Questo film racconta di immigrati giunti in America dopo la prima ondata di colonizzatori da ogni parte del mondo, Russia,Irlanda,Inghilterra,Francia. Questa è la prima volta che il governo statunitense,che ha dato ufficialmente potere all'esercito di andare ad uccidere delle persone,persone scelte come vittime. Racconta della vita di questa comunità di immigrati che si ammazzavano dalla fame morivano di fame. Vi ricordo che la danza ovunque viene dal basso,come la musica rap che nasce nel getto e non certo dall'alta società.,il rock ‘n’ roll nasce dal fondo,la musica blue grass dal basso,il jazz nasce dai più bassi gradini e non dai più alti e all'inizio de film I Cancelli del Cielo in cui si balla un valzer nel Danubio Blu,un ballo di società. Precedentemente molto prima dell'invenzione del waltzer si ballava la mazurka nell'alta società che vediamo ballare in alcuni dei western di John Ford. Difficile credere che quando fu composto il Danubio Blu fu considerato rivoluzionario perchè per la prima volta la società europea si aveva un contatto tra uomo e donna come è difficile crederci adesso ma allora fu una specie di scandalo,ma come sappiamo poi si diffuse in Europa enormemente e addirittura le signore consumavano 2 o 3 paia di scarpe in una sera e mai prima ci si era mossi ad una tale velocità. All'inizio de I Cancelli del Cielo si vede una scena in cui l'alta società di tradizione anglosassone balla ad ad Harward e come sapete Yale avevano come modello Oxford di Londra e quindi la scena raffigura queste coppie splendidamente vestite all'ombra di una orchestra che è molto simile al Gattopardo. Quindi la musica a cui assistiamo è quello tipico della forma americana del walzer,forma primitiva che arriva in Canada dalla Francia per poi fondersi in Louisiana negli Stati Uniti fatta con strumenti semplici che potevano usare nelle paludi,una versione popolare a Casper esisteva una pista come quella lì e tutti i dettagli,abiti e dettagli si basano su 20000 documenti fotografici. Ci interessava quindi far vedere la trasmissione di questi europei in americani come nella musica e come reazione e riguardo al modo in cui è stato accolto. Dobbiamo ricordare che chiunque ha cercato di raccontare la storia degli Stati Uniti è stato condannato a partire da Nascita di una Nazione di David Wark Griffith,inventore del cinema che è stato condannato prima dai media e poi il congresso aveva parlato se distruggere ogni traccia di questo lavoro e dopo ci fu Orson Welles che decise di fare un film su un magnate della carta stampata Citizen Kane e siccome non poteva esssere condannato dagli States fu condananto dalla stampa e qualche anno dopo arriva Cimino che cerca di raccontare la storia del west e siccome era già stato sviluttato il mondo delle comunicazione la condanna passa per ogni mezzo,condanna su chiunque cerchi di raccontare la verità su quel paese.

Riguardo al gattopardo vi voglio raccontare una storia. Una volta eroa colazione a Los Angeles come abitudine mensile in un ristorante italiano in una giornata splendida e vedo due vecchietti che mangiano silenziosi. Il mio agente mi dice “hai mai incontrato Burt Lancaster?”.” no perchè?”.” è seduto lì a quel tavolo”. Un irriconoscibile anziano cupo e con l'altrettanto vecchio Ben Benjamin,il suo agente,tanto anziano che era stato agente di Ronald Reagan. Quindi fui presentato a Lancasater come un giovane regista,lui disse "piacere giovanotto" alzando la mano tremolante e io”devo proprio dirlo”gli dissi che lui era in uno dei miei film da me più amati di tutti i tempi la sua performance ne Il Gattopardo è incredibile e lui “grazie giovanotto” .E io “ma come ha fatto a fare un aristocratico siciliano così bene?” e lui si trasformò,diventò come un ventenne,gli si illuminò lo sguardo,il sorriso,una trasformazione mai vista,sembrava la resurrezione di Lazzaro e io gli dissi che aveva trascorso un anno in Sicilia e avevo toccato con mano l ‘aristocrazia siciliana e vedendo ogni gesto tipo quando arriva il maggiordono con sul vassoio la lettera che arriva da Palermo con il nastro blu e la maniera in cui prende la lettera e la maneggia è così perfetta. Io gli chiesi “come ha fatto a interpretarlo così bene” e lui disse “non lo so” e gli dissi “ma lo hai chiesto a Luchino” e lui “sì,certo,gli chiedevo ogni giorno”. “e cosa ti ha detto?” e lui ha risposto “niente!”.” e cosa hai fatto?”.” ho imitato Luchino!”

Secondo lei è meglio studiare cinema prima di farlo?

Io non ho mai fatto scuola di cinema,io ho studiato architettura, Sarei curioso di sapere cosa insegnano a queste scuole di cinema. Comunque se proprio volete andare da qualche parte andate a scuola di attori perchè è economico ed ha dei corsi serali così di giorno ci si può trovare un lavoro vero e intanto si conosce un sacco di gente.

a cura di Gianluigi Perrone